Им нельзя....

[1Gestia]

On 2008-01-24 22:10, LeeLaNa wrote:
А отрекаться от любви? Маша, если не надо отрекаться от корней, чтобы быть в ладу с собой, то и от любви не стоит отрекаться

видишь ли LeeLaN, Любвь к прекрасному созданию уже не интересует
я уже о толерантности молчу.....

[ Это сообщение было отредактировано: 1Gestia 2008-01-25 13:11 ]

[Sisilia]

Хосе, но дело ведь не в том, что сейчас так, а в том, что так устоялось. Многих людей очень сложно переделывать и если я совершенно ранводушна ко всем менишИнствам и большИнствам, мне правда плевать с кем кто спит.Когда проводится пропоганда - пусть гетеро, пусть гомо - я воспиринаю в штыки, ибо могу сама за себя решить.
Многие люди впитали пропоганду "гомосексуалы - болльные люди" и от этого реально трудно избавиться. Их можно понять...

[PUMA.]

На мой взгляд, "больные" все-таки есть.. ненормально когда взрослый дядя набивается в спонсоры к мальчику, которые готов с ним спать за 1000 евро.. такое есть, это из моей жизни и моих друзей Этих я и сама назову больные извращенцы

[Defy]

Пума, ну это что-то вроде проституции получается
Таже фигня, когда молоденькие девочки себе богатых папиков находят...
Ну или... Какая разница натуралы или геи себя так ведут....? Это в любом случае неприятно...

[Masha]

Резонный вопрос: А мы что живем в 5-м веке? Зачем мне нужно создавать дееспособное хозяйство и семеро ртов по лавкам? Чтобы содержать свою семью мне достаточно иметь голову наполненную знаниями и руки, чтобы эти знания воплощать в жизнь. И естествеенно за это получать зарплату. Если у кого-то мозгов не хватает, так тот пусть и заводит "нормальную" гетеросексуальную семью с крепкой женой (на которой можно пахать), кучей детей (которых можно отправить в огород) и натуральное хозяйство. Тем и жить.

Хосе, мне не понятен ваш сарказм. Я что, на китайском языке пишу? Выдергнули фразу из контекста и давай возмущаться Попытаюсь еще раз.
Причем тут 5й век? Еще в начале 20 века люди лапти носили и 90% населения составляли крестьяне. В нашей стране вообще ситуация сложилась так, что подавляющее большинство граждан рабоче-крестьянского происхождения. Если вашими предками являлись аристократы или зажиточные купцы, прошу прощения, но это редчайшее исключение. Под предками я имею ввиду не древних неандертальцев, а бабушек-дедушек, максимум прабабушек-прадедушек. 2-3 поколения это слишком малый срок, чтоб полностью забыть прежние ценности.
Далее. Если вы считаете, что для ведения хозяйства мозгов не нужно, то вы глубоко заблуждаетесь. И то, что на земле работает все меньше и меньше людей - плохо. Макароны не сами собой на деревьях растут, а молоко не самопроизвольно кристаллизуется на прилавках в пакетиках. Для этого надо не просто приложить много труда, нужно еще и уметь это делать. Так что ваши уничижительные высказывания по этому поводу считаю неуместными. Много ума и три высших образования не помогут никому выжить в естественных условиях, если случится какая-либо непредвиденная ситуация. Мне рассказывали, когда в СССР впервые показали фильм "Унесенные ветром", в последней сцене, помните, когда Скарлетт вернулась в разрушенный дом, нашла единственную корову, выкопала с поля морковку и патетически клялась, что никогда больше не будет голодать, зал (послевоенное поколение) валялся от хохота. У нее была корова и поле моркови - а она голодает. Смешно. Так вот, наше общество идет к тому, чтобы "если вдруг война", и продукты питания будут валяться под ногами, оно все перемрет от голода. Потому что никто элементарно не сможет подоить корову и выкопать овощ из земли. Не говоря о том, чтоб его вырастить. Таким образом то, что я писала в приведенной вами цитате относится вовсе не к 5му веку. И не к 15му. Это просто здравый смысл, разумный подход к жизни, может быть, даже если кто-то этого и не осознает. Стремление к выживанию, рождение сильного, жизнеспособного и плодовитого потомства, сохранение человечества как вида. Инстинкты, если угодно. + опять же опыт предыдущих поколений. Склоняюсь к мысли, что неприятие большинства гомосексуальных отношений разумно, и пенять тут не на что, и удивляться тоже нечему. Другое дело, что в современных реалиях действительно необходимы законы, охраняющие личность от дискриминации по любому признаку.

[Ирма]

Маша - давай оставим технические подробности Хотя сам я в некотором роде считаю что мы живём в предпоследние времена, но крушение цивилизации нам не грозит. Даже в последние времена. Так что тезис что мы не выживем потому что не умеем заниматься сельским хозяйством - очень сомнителен.
Мы тут говорим о гомофобии, точнее о гетеросексизме. Гомофобия как я уже писал термин некорректный.


В сообщении Хосе есть (как и всегда) логическое противоречие. Она соглашается с тем что даже в самых благоприятных условиях ЛГБТ семья даром не нужна. И тут же пишет "Чтобы содержать свою семью мне достаточно" То есть непонятно, а нужна ли эта самая семья?
Уже упомянутый момент который упорно не замечают. На нашем сайте при любых упоминаниях о сексменьшинствах всегда имеются ввиду только лесби - но это лукавство. Потомучто в абревиатуре ЛГБТ четыре буквы, а не одна.

И это понятно, потому что если рассматривать вопрос комплексно, то выяснится что официальная семья подавляющему большинству геев абсолютно не нужна. Оно им зачем? Про детей говорить вообще не стоит - сейчас гетеросексуальные то парни не шибко к ним стремятся. Также нелепо обсуждать вопрос который был поднят в первом сообщении - про учителей. Вы много знаете народу кто бы туда рвался? На тамошние то зарплаты?

Но претензия к гетеросексизму вовсе не в юридических и правовых ограничениях. Отменить их недолго и очень легко.
Главнейшая претензия - отношения общества к ЛГБТ В нашей стране оно очень даже хорошее. Да, да, я не пошутил. Хотите видеть плохое? Иран, Афганистан, Египет, Саудовская Аравия - там за такие отношения убьют и фамилии не спросят. Но надо уважать традиции кавказцев - пусть даже по этим традициям тебя надо забить камнями до смерти?

[Xoce]

Ирма, мне как всегда приятны твои рецензии на мои сообщения. И, естественно, я их всегда жду с большим нетерпением. Что касается моих якобы противоречий – то нет никаких противоречий. Я привела статистику по Нидерландам и мое личное мнение. А оно как ты смог бы заметить совсем не совпадает с мнением голландских геев.

Sisilia, фраза «… их можно понять…» ни к чему не ведет. Это значит что пусть все остается так как есть. Если есть гомофобы – их можно понять, то есть пусть и дальше
травят геев. Ты можешь отнести свою фразу к педофилам, которые насилуют маленьких детей? Их можно понять??? Я тоже любую пропаганду воспринимаю в штыки, но также я воспринимаю в штыки дискриминацию по отношению к гомосексуалистам. Тем более такую как, типа гей не сможет вспахать поле и подоить корову.

Masha, очень интересно было узнать о первом прокате фильма "Унесенные ветром". Ваш пассаж о реалиях сельскохозяйственной жизни был полезен для общего развития. Я с Вами полностью согласна, что плохо, то, что в сельскохозяйственной области работает так мало народа. Но я сторонник автоматизированного труда. Считаю, что лучше купить трактор, чем махать лопатой и косой. Да, еще огромная благодарность, что привели разницу между 2-3 поколением и неандертальцами и показали краткую историческую справку по 5-му, 15-му и 20-му векам. А теперь непосредственно по делу: Я пропущу дискриминацию полюбому признаку (с Вами полностью согласна), а сразу перейду к тем Вашим утверждениям, которые вызывают у меня вопросы.

Ваша фраза: "...Стремление к выживанию, рождение сильного, жизнеспособного и плодовитого потомства, сохранение человечества как вида. Инстинкты, если угодно. + опять же опыт предыдущих поколений. Склоняюсь к мысли, что неприятие большинства гомосексуальных отношений разумно, и пенять тут не на что, и удивляться тоже нечему..."

Насколько я понимаю, Вы утверждаете, что общество не приемлет гомосексуальные отношения из-за отсутствия у таковых вышеперечисленных Вами признаков? Позвольте с Вами не согласиться.

Разберем Ваши тезисы "по полочкам":
"Стремление к выживанию" - это нормальное состояние любого живого существа. Теперь, в качестве этого "живого существа" примем семью гетеросексуальную и семью гомосексуальную. По данной характеристике две наши подопытные семьи имеют равные шансы выжить. Даже если завтра война, члены гетеросексуальной семьи вполне могут оказаться такими же "ботанами", не способными выкопать морковку, как и гомосексуалисты, и не справятся с реалиями военной обстановки. В тоже время, гомосексуалы вполне могут держать топор в руках и содержать (технически) в порядке свой собственный дом. Почему же, на Ваш взгляд гомосексуальная семья не имеет такого признака, как "стремление к выживанию"? Может быть разъясните, что на ваш взгляд, характеризует и выгодно отличает ту семью, которая стремится выживать.

"Рождение сильного, жизнеспособного и плодовитого потомства". Как Вы, наверняка, знаете, здоровье и жизнеспособность потомства напрямую зависит от здоровья родителей, от правильного здорового образа жизни матери во время беременности, подготовки к беременности, квалифицированного персонала принимающего роды. Уже после рождения ребенка на его здоровье влияют такие факторы как регулярные физические нагрузки, профессиональное медицинское освидетельствование, здоровое правильное питание и регулярные умственные упражнения. Как Вы понимаете, все это стоит очень много денег. А теперь подведем к процессу «производства» потомства уже упомянутые семьи гетеро и гомо: рождение сильного, жизнеспособного и плодовитого потомства напрямую зависит, во-первых, от финансового состояния родителей. Замечу, что по статистике, гомосексуальные семьи финансово гораздо более обеспечены, чем гетеросексуальные. В эту статистику не входят члены правительства и их ближайшие родственники и олигархи. Финансовое благосостояние гомосексуальных семей объясняется более высоким уровнем интеллекта и как следствие – более высокими зарплатами, более смелыми взглядами на жизнь и как следствие – удачи в бизнесе.
Далее: здоровье до и во время беременности. Гомосексуальные семьи, если решаются на такой шаг, как рождение ребенка, прикладывают к этому все свои усилия, включающие в себя заблаговременную подготовку к беременности, выбор здорового донора/суррогатную мать, квалифицированное ведение беременности и родов. Эти организационные действия приносят свои плоды – ребенок ожидаем, здоров и любим. Как к процессу воспроизводства подходят в среднестатистической гетеросексуальной семье: иногда ребенка планируют, но, как правило – «по залету», «были слишком пьяны, чтобы воспользоваться противозачаточными», «мы не ожидали этого, так получилось, но мы рады». О подготовке к беременности и речи не идет. Некоторые даже не знают, что нужно сдавать некоторые анализы до, а не во время беременности. Обычно зубы лечат с обезболивающим тоже до беременности. А в гетеросексуальных семьях обычное дело – девушка с немаленьким животом сидит на приеме к стоматологу. Если сопоставить отношение к планированию ребенка у гомо- и гетеро-семьях – в фаворитах остается гомосексуальная семья.
«Плодовитость» потомства зависит от благосостояния, экономического состояния, поддержки государством молодых семей, и собственно здоровья. О здоровье мы поговорили, об остальном – потомки от гетеро-родителей ничем не отличаются от потомков гомо-родителей. Потому как все равны перед законом и перед обществом.

"сохранение человечества как вида". Всего лишь высокопарная фраза. Как гомосексуальные отношения 7-ми % населения Земли могут повлиять на человеческий вид??? Или я опять выдернула фразу из контекста?

" Инстинкты, если угодно. + опять же опыт предыдущих поколений". Не понятно, что Вы имеете ввиду. Инстинктов много, один из них Вы уже упомянули. Опыт предыдущих поколений – в каком из видов деятельности? В выживании в условиях войны? Об этом я написала выше. Может быть Вы имели в виду что-то еще?

[Unk]

гомосексуальные отношения 7-ми % населения
Просто добавлю, что гомосексуальные отношения были, есть и будут. Это доказано историей.

На счет Советского союза - о чем вы говорите, если "в советском союзе официально не было секса". Куда там уже говорить о сексуальных меньшинствах. Моя бабушка в молодости даже понятия не имела, что такое телевизор. А теперь она меня спрашивает, непонимая, удивляясь - "Ты правда через интернет разговариваешь и видишь своего собеседника? Я вчера в фильме такое видела". Люди того поколения могут "принять" (и это совсем не просто) эти все изменения. Но объяснять своей бабушке, что геи - это нормальные люди я не возьмусь, просто останусь непонятым. С моими родителями уже полегче в этом плане. Они видят сами что происходит вокруг, пусть даже им это и не нравится.

На счет "хачей". Я в Москве не живу. Но зато я был на Кавказе - в Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкесии. На примере балкарцев могу сказать - народ этот в большенстве дружелюбный и невероятно трудолюбивый. Да, они постоянно чтото делают. Это сразу бросается в глаза.
Теперь про нашу Рашу. Утверждение "русские-лентяи" вполне справедливо. А еще хочу заметить (из зобственных опыта) народ у нас достаточно завистливый. Одно дополняет другое: с одной стороны - ленивые; с другой стороны - человек более успешный сразу становится "пидором".

Короче, по моему скромному мнению, дураков достаточно и среди гетеро и среди гомо. Ориентация не показателть.

[Masha]

Насколько я понимаю, Вы утверждаете, что общество не приемлет гомосексуальные отношения из-за отсутствия у таковых вышеперечисленных Вами признаков? Позвольте с Вами не согласиться.

Вы опять меня недопоняли. С чего, скажите на милость, вы взяли, что Я это утверждаю, что это мое мнение? Мое мнение, что неприятие гомосексуальных отношений обществом и отдельныо взятыми людьми вполне объяснимо. Не утверждаю, что они правы. И не считаю, что вы правы в своих нападках на натуралов.

[Xoce]

С этого:

Стремление (и т.д.). Склоняюсь к мысли, что неприятие большинства гомосексуальных отношений разумно, и пенять тут не на что, и удивляться тоже нечему.

А вообще я так и не получила ответа на свои вопросы.
Вы так спокойно бросаетесь такими крылатыми фразами, как "здравый смысл", "разумный подход к жизни", "сохранение человечества как вида", "опыт предыдущих поколений". А при ближайшем анализе Ваших умозаключений оказывается, что все это абсолютно ничем не подкреплено, всего лишь красивые слова от нечего больше написать. Это просто пшик или пердеж в воду - громко и мелодично. Но суть от этого не меняется - это все та же слабость кишечника. Нужно учиться отвечать за свои слова.

[Sisilia]

Хосе, ну согласись, что если у лесбиянок часто бывают дети, то у геев - это великая редкость (это я к продолжению рода).

On 2008-01-29 13:57, Хосе wrote:
Финансовое благосостояние гомосексуальных семей объясняется более высоким уровнем интеллекта

Где ты взяла такую статистику? /подбирает челюсть с пола/ Никогда не думала, что ориентация каком-либо образом влияет на интеллект.
Но вот процент неблагополучных семей у натуралов, ессно, больше (это я в защиту гомо )
Кстати, пропродолжение вида: мне нацистски хочется, что бы белых было больше, но планете грозит перенаселение, а вовсе не вымирание человеческого вида, так что бездетные семьи - страшно только для самих семей (если их это волнует), а не для общественности... должно быть.
Про педофилов: нет, их понять не могу. Но ведь большинство гомофобов ничего страшного не делают. Ну не любят гомосексуалов. Ну и что? Я вот тоже не всех людей люблю, при чем часто предвзято (внешность (редко-редко), вкусы, интересы, манеры), так почему кто-то не может делать это по признаку ориентации? Да и какая разница человеку до совершенно чужих ему гомофобов?

З.Ы. Цитатку подправила

[ Это сообщение было отредактировано: Sisilia 2008-01-30 12:09 ]

[Unk]

Только "Финансовое благосостояние гомосексуальных семей объясняется более высоким уровнем интеллекта"
это не мои слова, а Xoce

[Masha]

Хосе,я не увидела в вашем предпоследнем сообщении никаких вопросов, поэтому и не ответила на них. Вы изволите брызгать слюной и злиться непонятно на что, и у меня создается такое впечатление, что мнения, отличные от вашего, вас не интересуют. Поэтому не вижу смысла что-то вам объяснять, вы все равно перевернете мои слова как вам больше нравится. Но я как раз за свои слова отвечаю, чего о вас сказать не могу. Легко бросаться оскорблениями, зная, что вам за это ничего не будет. Раз вы так настойчиво просите, попытаюсь объяснить еще раз. Итак.

Насколько я понимаю, Вы утверждаете, что общество не приемлет гомосексуальные отношения из-за отсутствия у таковых вышеперечисленных Вами признаков?

Вы не правильно понимаете. Я утверждаю, что общество не приемлет гомосексуальные отношения из-за того, что думает, что эти признаки отсутсвуют.

Почему же, на Ваш взгляд гомосексуальная семья не имеет такого признака, как "стремление к выживанию"? Может быть разъясните, что на ваш взгляд, характеризует и выгодно отличает ту семью, которая стремится выживать.

Я не понимаю вашего вопроса. Я нигде ничего подобного не утверждала. Прочитайте еще раз мой пост. И подумайте. Хотя бы минимум усилий приложите, чтоб понять что имелось ввиду, прежде чем требовать у меня ответа. Такое ощущение, что вы увидели знакомые слова и тут же, не задумываясь, кинулись в атаку.

Финансовое благосостояние гомосексуальных семей объясняется более высоким уровнем интеллекта

Позвольте усомниться. Вы действительно считаете, что финансовое благополучие - показатель интеллекта? Вы, наверное, шутите.

Если сопоставить отношение к планированию ребенка у гомо- и гетеро-семьях – в фаворитах остается гомосексуальная семья.

В планировании детей гомо-семьи, естественно, на первом месте. В такой семье очень непросто родить и вырастить ребенка. С этим я согласна. Но в гетеро-семьях шанс родить ребенка больше, это не требует таких бешеных усилий. И, я вас, наверное, огорчу, но и в гетеро-семьях рождаются дети ожидаемые, здоровые и любимые. Чаще, чем вы думаете. Единственное, я не поняла, чем вызвана эта тирада, я этого вопроса не касалась и не понимаю, что вы хотите от меня услышать. За какие свои слова в данном случае я должна отвечать? В чем вы увидели противоречие вашему мнению?

потомки от гетеро-родителей ничем не отличаются от потомков гомо-родителей. Потому как все равны перед законом и перед обществом.

Если вас интересует юридический аспект, то да, и те и други равны перед законом и обществом. Отличаются ли они друг от друга чем-то я не знаю. У меня нет знакомых гомо-семей с взрослыми детьми. Думаю, поколение наших родителей тоже о таких не знает. С их стороны вполне закономерно сделать вывод - у геев детей нет. На всякий случай: это не мое мнение. Но я понимаю почему люди могут думать именно так.

"сохранение человечества как вида". Всего лишь высокопарная фраза. Как гомосексуальные отношения 7-ми % населения Земли могут повлиять на человеческий вид??? Или я опять выдернула фразу из контекста?

Точно, именно это вы и сделали. Давайте не будем трогать статистику, она не точна. Сейчас идет такая пропоганда, что в лесбиянок, геев и би играют очень много людей, которые таковыми не являются. Думаю, что у остальных это ничего кроме отвращения вызвать не может. Опять же, я не утверждаю, что гомосексуалы могут как-то повлиять на численность населения. Но неоднократно слышала предположения, что скоро все станут геями и человечество вымрет:). А раз такое мнение существует, то надо принимать во внимание и его.

Не понятно, что Вы имеете ввиду. Инстинктов много, один из них Вы уже упомянули. Опыт предыдущих поколений – в каком из видов деятельности? В выживании в условиях войны? Об этом я написала выше. Может быть Вы имели в виду что-то еще?

Наверное, я имела ввиду что-то еще. Попробуйте подумать. В моем сообщении все написано.

Да, если что, мой пост, вызвавший у вас такую бурю эмоций, был ответом на это:

Если у кого-то мозгов не хватает, так тот пусть и заводит "нормальную" гетеросексуальную семью с крепкой женой (на которой можно пахать), кучей детей (которых можно отправить в огород) и натуральное хозяйство. Тем и жить.

В моем представлении, такое неуважение к к любой сфере деятельности недопустимо. Если вы считаете ваш образ жизни, вашу среду единственно возможными, вы ошибаетесь. Если вы живете в мегаполисе - это не повод считать себя белой костью и поплевывать на всех остальных. И то, что вы оказались именно в тех условиях, в которых находитесь, так это не ваша заслуга и не преимущество. И уж точно не большое счастье. Тут говорят о дискриминации. Почему же вы не допускаете неприятие обществом ваших отношений, но не видите ничего странного в том, чтобы считать всех, кто от вас хоть чем-то отличается безмозглыми недочеловеками и позволять себе в отношении них такой оскорбительный тон? Если мы требуем "толерантного" отношения к себе, то, наверное, должны первые показать обществу пример.

[Xoce]

...мнения, отличные от вашего, вас не интересуют...

Интересуют. Однако Вы не можете раскрыть их суть, ограничиваясь утверждениями от некоего гетеросексуального общества. Я вполне корректно прошу обосновать точку зрения, хорошо, не Вашу, а общества, от лица которого Вы выступаете, а Вы обижаетесь. Сравнение со "слабостью кишечника" вызвано именно тем, что некоторые использованные Вами фразы (от лица некоего общества) остаются до сих пор Вами не обоснованными.

Я не понимаю вашего вопроса. Я нигде ничего подобного не утверждала. Прочитайте еще раз мой пост. И подумайте. Хотя бы минимум усилий приложите, чтоб понять что имелось ввиду, прежде чем требовать у меня ответа. Такое ощущение, что вы увидели знакомые слова и тут же, не задумываясь, кинулись в атаку.

Ваше сообщение от 2008-01-25 22:36. ОК! К кому или к чему относилось тогда Ваше утверждение. Только не надо меня опять просить подумать. Я умею прослеживать логическую цепочку рассуждений, однако, в Вашем посте ее, к сожалению, нет.

...Вы действительно считаете, что финансовое благополучие - показатель интеллекта? Вы, наверное, шутите.

Не шучу. Хотя есть анекдот: Гей приходит на встречу одноклассников и заявляет, что он гей. Его спрашивают: "У тебя наверное есть дорогая машина, роскошная квартира в центре, ты одеваешься у Армани, и у тебя есть состоятельный бойфренд?" Он отвечает: "Да нет. У меня нет машины, живу я за кольцевой, одежда из торгового центра, и мой друг Вовка работает на стройке". И все ему на это говорят: "Да какой же ты гей, ты - педик".
Но по статистике, опублекованной примерно год назад в газете.ru (опросы проводились не в нашей стране, а в Европе) были именно те сведения, которые я описала.

...но и в гетеро-семьях рождаются дети ожидаемые, здоровые и любимые. Чаще, чем вы думаете. Единственное, я не поняла, чем вызвана эта тирада, я этого вопроса не касалась и не понимаю...

Вы употребили одну из своих крылатых фраз: "...рождение сильного, жизнеспособного и плодовитого потомства...", в Вашем сообщении (где Вы выражали мнение некоего общества).

...Но неоднократно слышала предположения, что скоро все станут геями и человечество вымрет:). А раз такое мнение существует, то надо принимать во внимание и его.

Есть мнения, что мы произошли от обезьян, а есть мнение, что нас создал Бог. А некоторые утверждают, что мы - вирус (паразиты) на теле Земли. И одновременно, есть мнение, что человек - вершина совершенства природы и творения Господа. Все эти утверждения исключают друг друга. Естественно, что мы об этом слышим, анализируем, но... какую сторону принимаем именно мы? Я хочу от Вас услышать не мнение какого-то дядьки Петьки или тетьки Дашки, а именно Ваше мнение. Или хотя бы обоснуйте мнение, которое выражаете Вы от лица этих господ и дам.

...Наверное, я имела ввиду что-то еще. Попробуйте подумать. В моем сообщении все написано...

Давайте еще поиграем в горячо-холодно. И будет совсем содержательная беседа.

...Да, если что, мой пост, вызвавший у вас такую бурю эмоций, был ответом на это...

Мой неуважительный тон, как Вам показалось, был ответом на это: "Пара м+м или ж+ж не смогут устроить дееспособное хозяйство. Чтобы обрабатывать землю... Тут не до любви, тут речь идет о выживании. И с этой точки зрения однополая любовь просто невообразима. Это придурь высшего класса общества, которому не надо думать каждый день где взять кусок хлеба."
Откуда такая злобная "пролетарская" неприязнь к интеллигенции. Или это не Ваше мнение, а мнение некоего представляемого Вами общества?

Кстати, а почему все-таки пара м+м или ж+ж не смогут устроить дееспособное хозяйство? Сразу дам временные рамки: начало 21-го века. Второй вариант: если завтра война.

Почему же вы не допускаете неприятие обществом ваших отношений, но не видите ничего странного в том, чтобы считать всех, кто от вас хоть чем-то отличается безмозглыми недочеловеками и позволять себе в отношении них такой оскорбительный тон?

В моем понимании - безмозглый недочеловек - человек, лишенный мозга и половины тела. А людей, которые думают каждый день, где взять кусок хлеба называют или тунеядцами или бомжами или неспособными прокормить себя, То есть не особо умственно одаренными. К пенсионерам и обманутым дольщикам это отношение не имеет.


[ Это сообщение было отредактировано: Xoce 2008-02-01 18:40 ]

[Ирма]

On 2008-02-01 18:35, Xoce wrote:

Кстати, а почему все-таки пара м+м или ж+ж не смогут устроить дееспособное хозяйство? Сразу дам временные рамки: начало 21-го века. Второй вариант: если завтра война.

Хосе, если бы дело было в моих комментариях Почему ты так упорно не замечаешь очевидные вещи? В письменной дискусси(а у нас именно она) такие вещи не работают...

О парах ж+ж тут сказано более чем достаточно. Скажем пару слов о другой половине всех однополых пар, м+м. Хосе, а оно им надо, это самое хозяйство? Да и что такое для них хозяйство - наследников нет, барахло оставлять не кому. Сожительство (разумеется не на всю жизнь) в одном помещении? Это уже хозяйством называется, однако

[Masha]

Хосе, этот поток сознания впечатляет. Одного я не поняла - причем тут интеллигенция?

Откуда такая злобная "пролетарская" неприязнь к интеллигенции

Про нее я уж точно вообще ничего не говорила. Почему я должна ее любить или ненавидеть? И что это вообще за зверь такой? В чем выражается мое "злобная "пролетарская" ненависть"?
На второй ваш вопрос Ирма уже ответила.

[Ирма]

On 2008-02-03 21:42, Masha wrote:

На второй ваш вопрос Ирма уже ответила.

Но я не ответила на вопрос "Если завтра война"

Но отвечать на него сложно, могут поставить замечание. Потому что нет ничего более далёкого чем ЛГБТ и война. Это иногда поражает - насколько все сексменьшинства пассивны и поражены бесхребетностью.

За примером ходить далеко не надо. Можно взять этот форум. Где так мила толерантность. В том числе и к мусульманам. Не удивительное ли дело, по законам шариата лесбиянку нужно побить камнями, просто за то что она лесбиянка. Но есть толерантность - надо уважать чужие традиции. Или яркий пример проведения гей-парада.

Так что если завтра война, то ЛГБТ не смогут защитить сами себя, даже если им дать (против чего Хосе) любое оружие.

[Xoce]

Ирма, ну какие очевидные вещи я не замечаю? Единственная очевидная вещь - это то, что с маленькими девочками спорить взрослой тетеньке бесполезно. У нее максимализм прет изо всех щелей, да и собственно нет своей точки зрения. Поэтому отныне - игнор.
На счет однополых пар м+м: Есть конечно те, кому интересны отношения - снял, трахнул, на утро - до свидос. И так изо дня в день. Но есть же и те, кто всю жизнь живут вместе. Ксати в таких семьях тоже может быть ребенок. Например в штатах гомосексуальные семьи берут детей из детских приютов. А если необходим именно свой ребенок, то - суррогатное материнство (правда кучу денег стоит). Чем плохи эти варианты совместного хозяйства?
Слушай, а расшифруй пожалуйста что такое - ЛГБТ? Я этой абревиатуры не понимаю. Если завтра война, то и геи и лесбиянки и гетеросексуалы окажутся в одних и тех же условиях. И справятся они со всем этим тоже одинаково. Другой вопрос - если война будет обращена против геев и лесбиянок. Тогда я согласна с тобой - все мы уберемся подальше от тех мест где стреляют. Мне например совсем не улыбается стать "жертвой революции". И также как дурак идти на гей-парад, который будет просто стрельбищем для фанатиков духовности и моральной чистоты.


[ Это сообщение было отредактировано: Xoce 2008-02-04 10:07 ]

[Ирма]

ЛГБТ - это все сексменьшинства. Лесби Гей Бисексуалы Транссексуалы.

Тех кто живёт всю жизнь вместе примерно в сто (не преувеличение) раз меньше тех кто практикует регулярную смену половых партнёров. И на западе такое, и разумеется у нас. Я не завидую тем кто берёт детей из приютов - они берут такие ужасы на свою голову, что лучше им оставить даже мысли о подобном. Суррогатное материнство уверен не выйдет в массы, Даниилова седмица ещё не настала. Но дело не в этом, Хосе. Ты сама говоришь что может, но почему-то не делают. И давай рассмотрим пример нашего, в общем-то лесбийского, форума. На одну долгоиграющую пару приходится пять пар которые постоянно тасаются как замусоленная колода карт. А семьи с детьми в какой пропорции?! И дело тут не в том что у нас не запад, у нас сейчас удивительная толерантность, будь она неладна. Дело в том что сейчас очень многим дети нафиг не нужны - а без детей семья никак не может быть. Только сожительство.

Вот кстати циферки про демографию.
* В среднем пятьдесят (50) гетеросексуальных пар дают жизнь примерно 75-ти детям, полтора ребёнка на одну женщину. Это у нас. В США впервые за много лет прекратилось сокращение населения, то есть сто к стам. А есть и страны с приростом.
* Из 25-ти гей пар дети есть у одной из двадцати, берём максимум и получаем трёх детей.
* У 25-ти лесби пар (опять берём максимум) дети пусть будут в половине, даже больше в 15-ти парах. В половине один ребёнок, в другой половине двое, итого 23.

Складываем 23+3=26. Округлям до 25-ти. Но у натуралов то 75-ть. В три раза больше. И это самая благоприятная ситуация. Даже в Нидерландах в семьях ЛГБТ детей меньше.

Так что разговор о детях в союзах секменьшинств выдавание желаемого за действительное. А исключение Хосе, лишь подтверждает общее правило. Закон такой.

---

Война против ЛГБТ это что за фантастика? Война идёт с тем у кого есть сила, а не с теми у кого только чувство страха и патологической толерантности.

[Xoce]

Тех кто живёт всю жизнь вместе примерно в сто (не преувеличение) раз меньше тех кто практикует регулярную смену половых партнёров... Я не завидую тем кто берёт детей из приютов - они берут такие ужасы на свою голову, что лучше им оставить даже мысли о подобном. Суррогатное материнство уверен не выйдет в массы,... Но дело не в этом, Хосе. Ты сама говоришь что может, но почему-то не делают. И давай рассмотрим пример нашего, в общем-то лесбийского, форума. На одну долгоиграющую пару приходится пять пар которые постоянно тасаются как замусоленная колода карт... Дело в том что сейчас очень многим дети нафиг не нужны - а без детей семья никак не может быть. Только сожительство...

Так что разговор о детях в союзах секменьшинств выдавание желаемого за действительное. А исключение Хосе, лишь подтверждает общее правило. Закон такой.

Ну и пусть детей меньше чем в обычных семьях. И пусть гомосексуальных и лесбийских семей меньше, чем просто временно сожительствующих отдельных гомосексуалов. Это разве повод для запрещения оформления официальных союзов и официальных усыновлений? И разве малый процент детей и устоявшихся гомосексуальных семей говорит о том, что этих явлений вообще нет? И быть не должно?

[Sisilia]

Хосе, да может быть, может))) Ну про должно - я все же считаю, что изначально природой устроено так, что М+Ж=дети и так должно быть в принципе. ЛГБТ - отклонения.
Не пойми меня не правильно, я вовсе не считаю, что это плохо. Ибо таланты/гениальности, левши и т.п. это тоже отклонения. Ничего в этом страшного нет, просто люди хуже воспринимают то, что встречается реже.

[Xoce]

Должно, да не обязано. Не расстреливать же негра за то, что у него вдруг оказались голубые глаза. Или предлагаешь его вовсе не замечать и говорить, что такого в принципе не должно быть, значет и нет на самом деле.

Я не настаиваю на том, что для "производства" ребенка не должно быть сперматозоида и яйцеклетки. Я говорю о том, что человек вправе жить так как ему нравиться и воспитывать ребенка так и с тем партнером, с которым ему комфортно.

ЛГБТ - не отклонения, а одна из составляющих человечества.

[Ирма]

Хосе, а кто говорит о расстрелах?
Есть конечно кто хочет убивать, но обычно такой человек хочет убить и того кто его случайно толкнул в метро плечём. И в 99,9% случайх дальше желания дело не идёт - хотя возможности имеются.

Русская Православная Церковь против того что бы сажали в тюрьму, не смотря на то что ЛГБТ-сайты пытаются убедить в обратном. Вот заявление митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла: Слово Божие утверждает, что это грех. Но мы не осуждаем людей. Они свободны жит так, как считают правильным. Церковь против того, чтобы этих людей преследовали или оскорбляли, но зачем же пропагандировать грех?
Полная версия: http://www.pravmir.ru/printer_2590.html

Как видишь никакой т.н. гомофобии.

Но вопрос о количестве всё таки важен. Как бороться за то чего нет? Или ещё лучше сказать - за то чего никому не нужно. Это борьба напоминает такую полезную работу как ношение воды в решете.

Вопрос воспитания не так прост как тебе кажется. Нельзя воспитывать просто что бы было "комфортно", этим словом можно оправдать любую мерзость. Пусть все хоть сдохнут - лишь бы мне было комфортно, вот пример такой логики. Нет, совесть инвариантна и воспитывать детей в противоречии с ней мягко говоря плохо.


[ Это сообщение было отредактировано: Ирма 2008-02-06 15:44 ]

[LeeLaNa]

On 2008-02-06 15:42, Ирма wrote:
Нет, совесть инвариантна и воспитывать детей в противоречии с ней мягко говоря плохо.

Не совсем поняла смысл фразы - так что же? Воспитывать ребенка в ЛГБТ семье можно или нельзя?

[Ирма]

Раз есть семья и есть дети то надо воспитывать, что непонятного Но воспитание противоречащее здравому смыслу лучше не практиковать Хотя очень многие занимаются

[Xoce]

И что же в семье состоящей из двух мам или двух пап противоречит здравому смыслу?

[Ирма]

On 2008-02-06 17:07, Xoce wrote:
И что же в семье состоящей из двух мам или двух пап противоречит здравому смыслу?

То что они так сами считают Не говорят родителям о своей ориентации, не говорят на работе, отдыхе, не говорят на... В общем легче сказать где говорят. Скажешь не все? Ну да, опять же и сотни кто-нибудь один/одна найдётся. Но давай уж исключений не касаться. Потому что ЛГБТ семья с детьми это одно большое исключение.