Кумиры

[blacky]

Кто такие кумиры? Есть ли они в вашей жизни?
Есть расхожая фраза - Не сотвори себе кумира. А вот еще один из моих кумиров писал:

Я кланяюсь низко познания морю безбрежному,
разумный свой век, многоопытный век свой любя.
А всё-таки жаль, что кумиры нам снятся по-прежнему,
и мы до сих пор всё холопами числим себя.

После этой строк стала задумыаться - а так ли хорошо иметь кумира? И кто это - человек, которым ты восхищаешься, или идол, которому ты поклоняешься?

[Seniorita]

Это, кстати, кажется наш Бог запретил.

Не сотвори кумира... и все такое. Но надо покаяться: были, были (и сплыли)

[Annikafiore]

О, какая тема!… Безумно мне близкая и актуальная…
С 14 лет в моей жизни огромную роль играют кумиры. Началось это внезапно, словно волной окатило – и понеслось… Правда, я не меняла их как перчатки. 14-19 лет – это одни люди (просто они были связаны, потому и несколько), а с 19 и по сей день – совершенно другие. Ну, оставим в покое мое бренное прошлое и поговорим о настоящем…
Я бы не сказала, что для меня кумир – идол, которому я поклоняюсь (хотя, не скрою, иногда так накатит… но временно ). Скорее – действительно человек, которым я восхищаюсь, безумный талант, который заставляет меня трепетать…
Сейчас для меня кумирами являются два человека, которые тоже раньше были связаны творчеством и дружбой, а теперь, к сожалению, нет… И кого их них я люблю больше – я определить не могу. Потому что оба талантливы, но по-разному, потому что один – это тихий обволакивающий туман, нежность звучания арфы (для меня – образно), олицетворение изящества и хрупкости, пусть и со своими недостатками (о части которых я неплохо осведомлена, потому как имею возможность изредка общаться с ним). А другой – это шторм, цунами обаяния, которому невозможно сопротивляться, который уносит тебя с головой, сметая на своем пути все остальные чувства (тоже, конечно, не без недостатков, но за один только взгляд его глаз можно простить все…). Один – нежная любовь, другой – безумная страсть. И я не могу себе представить свою жизнь без одного из них…
Я не раз задумывалась, насколько же это плохо – иметь кумира. Наверное, все-таки, везде нужно знать меру. Если человек не видит в жизни ничего более, кроме своей любви к кумиру – это клиника. Если он сильно досаждает предмету своего обожания – это тоже неправильно, потому что кумиры тоже люди и имеют право на личную жизнь, никак не связанную с тем, за что ими восхищаются. А в остальном… Я бы не сказала, что это очень страшно – ведь тогда мне пришлось бы признать, что по мне психушка плачет… А этого ох как не хочется…

[blacky]

On 2002-05-18 10:33, Ирина wrote:
Это, кстати, кажется наш Бог запретил.

Ну, этот-то понятно почему - он и есть единственный ваш кумир, идол. Только ему и должны поклоняться.

А вот в реальной жизни это хорошо или плохо? И можно ли вообще обойтись без кумиров. И куимр и объект любви фаната - одно ли и тоже?

[Seniorita]

On 2002-05-18 11:51, blacky wrote:
он и есть единственный ваш кумир

Что значит ВАШ? А ваш? или у вас уже другой? Кажется Зена нас подвела к единому Богу

[blacky]

On 2002-05-18 12:00, Ирина wrote:
Что значит ВАШ? А ваш? или у вас уже другой? Кажется Зена нас подвела к единому Богу

А я своего еще не нашла И... к богу нельзя подвести. IMHO

[Seniorita]

Блэки, знаешь была такая песенка к детской передаче? "Хочешь - не хочешь, днем или ночью.." Так вот Бог - един, лет через 100-120 сама увидишь

[Anasko]

У наших Богов с тобой разные лица,
По-разному их зовут.
Кому же их них нам с тобою молиться
Обоим или все ж одному?

Кому доверять свои глупые мысли,
Забытые нами давно?
Кто будет тобой из них любоваться
Когда ты посмотришь в окно.

Прощенье просить у кого нужно будет,
Грехи отпускать кто захочет из них?
Но я не хочу нести наказанья,
Полученные мною от них двоих.

Это что касается Богов…

Относительно кумиров.
Слова кумир, фанат и пр. не люблю, звучит как диагноз (никого обидеть не хочу). Сама тоже придерживаюсь той идеи, что не сотвори кумира. Для себя же давно определила это явление как авторитет или люди, с которыми я имею схожие взгляды. Но т.к. страдаю иногда повышенным самолюбием, то даже авторитетов не имею, скорее второе. Считаю, что растрачивать свои эмоции на «плакатную» любовь не имеет абсолютно никакого смысла, всю любовь и нежность предпочитаю дарить близким мне людям, а прочтение, прослушивание, просматривание и пр. творений служит для меня как расширение кругозора и самообразование. К тому же, чаще всего, имея кумира, мы сознательно или бессознательно пытаемся быть на него похожими, что мое самолюбие также не может перенести.
На самом деле, если есть кумир и он приносит этому человеку массу положительных эмоций - это замечательно, но когда эта любовь несет вред самому поклоннику, а тем более окружающим – это уже беда.

[Annikafiore]

М-дааа… Я-то думала, что речь пойдет о кумирах, а не о Боге… (а для меня разница очевидна, потому что никого из людей нельзя поставить на место Бога, будь они хоть как красивы, талантливы и т. д.) А получилось, что столь интересная тема свернулась на обсуждение поклонения Богу… Ну ладно…
Не знаю, для кого как, а для меня кумир (на сегодняшний день) – объект моей любви как творческий деятель и просто как человек. Может, именно потому, что повышенным самолюбием не страдаю…

Anasko, у тебя забавно получается, кумир – тот, кто имеет с тобой схожие взгляды. А не проще сразу себя возвести в ранг кумира для себя же? )))
Кстати, очень симпатишное стихотворение. Кто автор?

[Агли]

Могу сказать за себя, кумира нет (лет 5 назад, готова была убить за Фредди ... все еще сохранилась надпись на стене Aid fuckers go away), но есть те люди, которых я уважаю ... на данный момент это 3 человека (LL не считается, это ДРУГОЕ!) Диана Арбенина и Светлана Сурганова а еще один вымешленный персонаж, просто я хочу быть такой же - умной, самоуверенной и сексуальной ака Даной Скалли.
Что подтверждает мою теорию -- Агли - дурка!

[Annet]

Я вот тут кумирю кумирю...
Как долго это продлиться даже представления не имею...
А мне один человек сказал
"Кумиры приходят и уходят"
Вот я и задумалась....

[Manon]

Я не вижу противоречия между кумиром и богом, если кумир не претендует на роль творца Вселенной.

Хорошо иметь кумира? Плохо? Не знаю, это простоо факт, явление действительности, слишком важное, чтобы от него можно было отмахнуться. Это, как всякая любовь, доставляет и боль, и удовольствие, и как всякая любовь, наверое, имеет право на существование.

Правда, любовь неразделенная... Но если в куммиры выбрана достойная личность, я считаю, в этоом явлении больше плюсов, чем минусов.

blacky, Цветаева в детстве на место иконы в комнате повесила изображение Наполеона. Думаешь, она считала себя холопом? Понимаешь, вряд ли такая оппозиция "кумир-холоп" всегда правомочна. Если ты не признаешь себя величайшим человеком в истории, ты должен понимать, что был кто-то, который в чем-то тебя превосходил. Но это же не раболепие, наоборот, это признак зрелости и силы. Так что... хорошо, что кумиры снятся. Значит, мы все еще не сошли с ума

[Anasko]

Дорогая, Annikafiore, я заметила нездоровую тенденцию за Вами придираться ко всему мною сказанному и неверно трактовать мои слова. По-моему я очень ясно выразила СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ. Если у Вас имеются претензии лично ко мне, прошу в Приват. Не хотелось бы, чтобы очередная тема стала местом нашей перепалки.
Но поясню, если уж совсем ничего не ясно. Приведу пример, взяв соседнюю тему про Цветаеву. Она не является для меня кумиром или авторитетом, она является для меня человеком, привлекшим мое внимание тем, что в один момент времени чувства, описанные ею и мои, совпали. И я абсолютно не претендую на ее место и не ставлю себя на него, хотя с другой стороны, я не считаю себя хуже (никак человека, ни в плане таланта, может он (талант) намного тускней ее, но это МОЕ). Мы просто разные.
Как небольшое резюме. Каждый выбирает сам, быть кумиру или нет. Здесь просто спрашивается мнение и отношение к этому. Если кому-то показалось, что я страдаю самолюбованием, это ваше право. В любом случае, я не вижу ничего зазорного в том, что человек обладает здоровым самолюбием.

С уважением.

[strong]

Здравствуйте!
Вот решил написать, точнее, спросить.
Почему все ищут (и находят) кумиров себе из круга лиц известных, знаменитых, которые на виду у всех. Но ведь, по идее, проще увидеть кумира в человеке, который постоянно находится рядом с тобой, которого ты очень хорошо знаешь, его характер, привычки, бытовую жизнь, но они кумирами почему-то не становятся. Родители, любимые, друзья, коллеги по работе. Разве у них меньше талантов или они хуже? Нет, мы тянемся к чему-то недосягаемому(про Бога тут вообще говорить неуместно).
"Не сотвори себе кумира", а нужно ли это делать?

[Anasko]

On 2002-05-18 14:04, Считаю, что растрачивать свои эмоции на «плакатную» любовь не имеет абсолютно никакого смысла, всю любовь и нежность предпочитаю дарить близким мне людям

Strong, я совршенно с тобою согласна, даже себя процетировала скромно

[blacky]

Думаю, близкие люди редко становятся кумирами, потому что они близкие
Кумир - это что-то недосягаемое, как звезда.

Вот, вспомнила, разговор в школьные годы с одной мудрой женщиной.
- Я так люблю его, а он - он никогда меня не узнает. Кто я для него?
- Эх, деточка, не все потеряно. Тот, кого я люблю, умер еще в начале столетия. (Ее кумиром был Чехов)
Кстати, с тех пор обожаю Антона Палыча.

[ Это сообщение было отредактировано: 2002-05-21 10:41 ]

[strong]

Anasko, спасибо.
Блеки, а зачем тянутся к недосягаемому, к звездам, может, если дотянутся, они окажутся не такими идеальными, как мы их себе представляем. Я бы не хотел так разочаровыватся.

[blacky]

Да, я и не утверждаю, что надо. Но, есть же люди, что тянутся. Просто пытаюсь понять природу.

[Annikafiore]

Strong, они и есть неидеальны. Но это совсем не означает, что кумир становится менее притягателен. Для меня даже наоборот...

[strong]

Ну как же так? Если вы вдруг узнаете про своего кумира, что он совершил какой-то плохой поступок, неужели не поменяется ваше мнение, вы будете по-прежнему ему поклонятся?
Вот поэтому у меня наверно нет кумиров. Чтоб не разочаровыватся.

[blacky]

Как правило, кумиру прощается все. Любой поступок воспринимается как единственно верный. На то он и кумир.
В словарь Владимира Даля одно из толкований слова "кумир" - "Предмет бестолковой любви, слепой привязанности"

[strong]

А еще есть люди, которые сами стремятся для всех стать кумирами. Такие мне не нравятся.

[Annikafiore]

Стронг, я не поклоняюсь кумиру. Я восхищаюсь им (ими) как очень талантливыми артистами. И просто хорошими людьми. А если они совершают плохой поступок - как я могу их за это перестать любить? Они что, не люди? Ты готов разлюбить каждого близкого тебе человека, если он совершает не слишком хороший поступок (а их совершают все). Почему любовь к кумиру должна сильно отличаться от любви к обычному человеку, который рядом с тобой? Почему кумиры недостойны прощения? Я не оправдываю их поступки, просто принимаю их такими, какие они есть.

[strong]

А если ваш кумир кого-нибудь убьет, то вы тоже не перестанете им восхищатся?

А чем отличается "поклонятся" и "восхищатся"?

[strong]

On 2002-05-21 13:56, Annikafiore wrote:
Ты готов разлюбить каждого близкого тебе человека, если он совершает не слишком хороший поступок (а их совершают все).

Близкого человека можно попытатся исправить, дать какой-то совет, помочь чем-то, а далекой "звезде" ты не поможешь.

[Annikafiore]

Комары считаются?

Я больше восхищаюсь ТАЛАНТОМ, а это не зависит от того, убьет человек кого-то или нет.

[Annikafiore]

Цитаты почему-то не работают...

Стронг, ну это смотря какая звезда Некоторые не так уж и зашифрованы, и с ними вполне можно как с простыми людьми поговорить.
А у меня как раз сейчас ситуация, когда очень близкий мне человек глупо ломает собственную жизнь, и не слушает моих советов. И что мне делать??? В таком случае до той же звезды достучаться легче (Интернет - этот только самый минимум того, что можно сделать), чем до этого самого близкого человека. Так что... тута все очень индивидуально. Воть

[Annikafiore]

Как правило, кумиру прощается все. Любой поступок воспринимается как единственно верный. На то он и кумир.
В словарь Владимира Даля одно из толкований слова "кумир" - "Предмет бестолковой любви, слепой привязанности"
-------
Не знаю, у кого как, а ко мне эти слова не подходят Я несколько раз обижалась на своего кумира, но... проходило время, и я прощала его, хотя определенный осадок остается. Просто теперь я менее болезненно реагирую на какие-то его слова, поступки, стараюсь воспринимать его таким, какой он есть. Точно так же, как люди воспринимают любого любимого человека. Конечно, в идеале хотелось бы, чтобы он был немного другим, но... Так есть, и этого не изменить. Даже если бы я была его ближайшей подругой, он взрослый сформировавшийся человек, которому тяжело ломать свои взгляды и устои. И это не зависит от того, является он для меня кумиром или нет. Он - ЧЕЛОВЕК и я люблю его как талант и как человека...

Стронг, а вообще с таким подходом можно совсем никого не любить. А вдруг предмет твоей любви (не плакатной, а самой что ни на есть настоящей) станет убийцей или кем еще??? Или такая избирательность только к кумирам?

[Seniorita]

On 2002-05-21 14:59, Annikafiore wrote:
А вдруг предмет твоей любви (не плакатной, а самой что ни на есть настоящей) станет убийцей

Ну, что ты все "убийцей-убийцей"?!!! Зачем ему убийцей-то становится? Станет убийцей - перестанет быть кумиром.

[Anasko]

Ну почему же? Есть же наверняка (особенно в Америке) поклонники Чарльза Мэнсона...